OVB Allfinanz Slovensko, a.s. (PMOVB)

Názory čitateľov
24. 10. 2007   Maroš Stanislav
Takže vážení - radik a jemu podobní! Ja sa na rozdiel od Vás aj podpíšem chlapci, lebo predpokladám že ma mnohí poznáte. Volám sa Maroš Stanislav a som so spoločnosti SFM Group.
A teraz ku Kontu Života. Neklamte páni s partners group už aspoň tu na tomto fóre, keď už klamete klientov ( telefonáty, maily ... ). Produkt konto života má náklady 1,3 % p.a., pretože od marca tohto roku je v takzvanej I-class, čiže inštitucionálnej triede, zároveň jeho jediným poplatkom je 25 skk administratíva ( ostatné je dávno zrušené ) a teda nemôže byť ani reči o tom, že je toto najdrahší produkt. Problém je len a len v tom, že PG nie je zmluvným partnerom SFM Group a pravdepodobne ani dlho ( nikdy??? ) nebude. Skúste byť aspoň korektní a nekydajte tu na niekoho len preto, že nepočúvol volanie fuhrera, ktorý vám nakukal, že sa všetci poondejú z toho že PG vstúpilo na trh a že určite budete najväčšie hviezdy minimálne v našej galaxii. Nik Vám chlapci neberie legitímne právo na vytvorenie vlastnej siete. Takisto ani výber strategických partnerov. Ale ak sa už toľko oháňate profesionalitou, tak sa chovajte ako profesionáli a nerozprávajte polopravdy a lži. A k Partners Group - som veľmi zvedavý ako sa budete tváriť tak o dva-tri roky. Ja totiž nie som ovca, ktorej niekto cez médiá povie že sa vzdáva provízie a že to robí len tak... Neverím a ani tomu nemôžem uveriť. Bez provízií totiž nik robiť nebude. Zvlášť vtedy, keď ako odídený s OVB má nejaký čas fungovať bez provízií. A nevravte mi, že všetci do nohy na pozíciách gst a nižšie mali rezervu a majú z čoho živiť rodiny a platiť účty. Prosím o faktické reakcie.
24. 10. 2007   reverend
Tí chlapci sú z MFC. A sú to Vaši partneri!!!
24. 10. 2007   dale1
tak aby som to dal na spravnu mieru....mfc nespolupracuje s sfm, wiof fondy nakupujeme priamo cez across. Co sa tyka vyjadrenia pana Marosa, vpodstate snim suhlasim, o konte zivota sa toho popisalo strasne vela, z velkej vacsiny nepravdy, po odchode ludi z ovb do pg som sa tomu ani velmi necudoval......ale este k tym poplatkom...je to predsa len trosku drahsi produkt kedze sa uctuje o 1,3 percenta p.a. rocne viac ako napr. pri produkte ktory mam v portfoliu a do tohto portfolia mozem nakupit identicke wiof fondy ako v konte zivota (a samozrejme aj ine) a mesacny poplatok je 10sk namiesto 25sk (bude na chleba:) ) je to subkektivne, tazko povedat aky velky rozdiel ( a ci vobec ) sa spravi za dlhsie obdobie....aj ja budem rad ked sa debata okolo konta zivota uzavrie, je to dobry produkt na sporenie, keby ho ovbaci viac vyuzivali na sporiace plany namiesto izpckiek tak sa klientom urcite lahsie dycha
24. 10. 2007   reverend
MFC IŽP nezačleňuje do portfólia klienta?
Hm, to mi je novina.
Ak máte produkt, ktorého správca má o 1,3% menší poplatok za správu, spravuje s 0%? To z čoho potom žije?
24. 10. 2007   tom
Som zvedavý, čo MFC odpovie, pretože 1,3%p.a. za správu takých portfólii je pecka. Môj názor.
24. 10. 2007   dale1
tom tusis vobec co to je fond fondov? to je vpodstate portfolio konta zivota...v skratke: SMF nakupi (resp. privatbanka, poznamenam ze riaditel sekcie konta zivota privatbanky je moj dobry kamarat) fondy wiof ktore maju svoj vnutorny spravcovsky poplatok, kazdy fond samozrejme iny. SFM ti to hodi do jedneho kosa, nauctuje ti dalsich 1,3% za spravu a mas vysledok......co ti este nieje jasne?
24. 10. 2007   reverend
Prepáčte za výraz.
V USA takéto tvrdenie nazývajú "bullshit" alebo slangom skratku "B.S."
1,3 % za správu = správcovský poplatok vo WIOF fondoch pre tento druh investovania.
Z predchádzajúcich diskusii vyplynulo, že budete asi vyšší manažér ak nie najvyšší v MFC. Udivuje ma, že sa zapájate do takýchto diskusii a s takou úrovňou komentovania.
24. 10. 2007   dale1
hm no snazil som sa Vam to objasnit aby sa neplietli pojmy....mozem ti dat cislo na riaditela konta zivota nech ti vysvetli strukturu poplatkov? Je to presne tak ako som napisal, stojim si za tym
24. 10. 2007   reverend
Chcete naznačiť, že Privatbanka vedome zavádza celé OVB (partnera) o poplatkovej štruktúre??????
A Vám Privatbanka zastúpena riaditeľom na úseku povie "úplnú pravdu" vo vedomí, že ste finančný odborník z "konkurenčnej firmy" z pohľadu OVB?????
Nemyslíte vážne svoje tvrdenie.
24. 10. 2007   dale1
:) skor na skoleniach ovb sa asi hovoria polovicne pravdy....spominam si ako som sa pred 3 rokmi este v OVB pytal BD drugdu ci sa intvestuje cely vstupny poplatok a on mi s chladnou hlavou tvrdil ze ano....tak asi tak:)
24. 10. 2007   reverend
Našťastie pán Drugda už nespolupracuje s OVB
:-)
Na druhú stranu by to už dnes nepovedal. Je to len o stupni informovanosti.
24. 10. 2007   dale1
no prave som hovoril s bjm, asi ti tie poplatky zozeniem na papiery nech je klud:)
24. 10. 2007   Maroš Stanislav
zdravím dale 1. Ja som Maroš Stanislav - s tými poplatkami je to takto - ide o metódu asset pooling, a tú tu rozvádzať nebudem, takže poplatok za portfólio KŽ je jednoduch 1,3 %. Čo sa týka nakupovania fondov v rámci strategickej alokácie aktív, tak je to ako hovoríš, ale toto sa klienta netýka, pretože klient dostáva hodnotu podielu očistenú. Ďalej by som chcel poznamenať, že sa stačí pozrieť na čísla jednotlivých portfólií konta života, ktoré hlavne pri trhových prepadoch ( posledne sub-prime hypotéky ) boli viac než dobré z hľadiska prepadu a klienti môžu oceniť hlavne riadené riziko. Ďalej - 4,9 % už neplatí, došlo k zmene na 4,2, resp. na 3,2, ak klient využíva zľavu. Inak oceňujem že nejdeš do ničoho nekorektného a že potvrdzuješ starú pravdu, nehaniť a správať sa profesionálne, leo sa to vráti. Dik.
24. 10. 2007   dale1
maros absolutny suhlas, zase len zopakujem ze konto zivota je dobry sporiaci produkt, mali sme tu len mensi problem s poplatkovou strukturou, ale som rad ze si potvrdil moje slova, inak tusim som bol aj na tvojom skoleni pred 2-3 rokmi, je zaujmave ako sa situacia vyvyja na trhu:), snad sa Vam bude s kontom darit a bude sa to predavat na urok IZPciek (ak sa bavime o sporeniach), ahoj
24. 10. 2007   dale1
ta ista odpoved ako tomovi, treba si uvedomit co je to fond fondov a aku ma strukturu poplatkov
24. 10. 2007   mmt
IZP cisto na investovanie a ako jediny investicny produkt nie. Aspon nie ti, co tu diskutujeme.
Nas sporiaci program je vytvoreny za spoluprace s Acrossom. Across zije z objemu predanych fondov, ci uz v sporiacich programoch alebo na priamo, a samzorejme zo spravy penazi svojich privatnych klientov. Cely sporiaci program je vlastne len softver.
24. 10. 2007   mmt
z MFC reagoval tusim iba radik, ja som napisal, ze existuje aj lepsi produkt. Zvysok neviem odkial je, mozno z PG, neviem, ale faktom je ze PGckari Konto Zivota ociernuju, uz som sa s tym sam stretol
24. 10. 2007   (!)
- zo spolocnosti SFM...:o)...to iba v dobrom,ked uz sme v dobrej spolocnosti....o)
- ake su vstupne poplatky?
- v com je toto Konto vynimocne vo svete fondovych sporeni?
- .......nikomu nemozeme zakazat pracovat zadarmo, ak sa mu chce...:o)
24. 10. 2007   tom
Zo strany pána Maroša tu nejde o propagáciu produktu Konto života od SFM Group. Dúfam, že sa rozumieme. Bol tu iný problém.
24. 10. 2007   (!)
jo, ja som iba reagoval fakticky a...
24. 10. 2007   mmt
pan Stanislav, ked ste sa uz ozvali, dovzdelajte nas este. Ja som uz z OVB dlhsie prec, takze tuto zmenu som nezazil. Ak si spravne pamatam, potfolia v Konte Zivota boli tvorene ako "fond fondov", tj. boli nakupene ine fondy + nejake priame investicie, pomer urcoval Unigestion. Tymi fondami boli fondy troch alebo styroch rodin (ak sa nemylim) - Wiof, AIG a ... viac neviem. Je to stale tak ? Ak ano, tak by sme sa mali zacat bavit o nakladoch v jednotlivych fondoch a vysokom TAR koeficiente vo Wiof fondoch. Hmm ?
24. 10. 2007   reverend
Konto života bolo rozšírené o Globálne portfólio s mierou rizika 14% a Rastové portfólio s mierou rizika 18%. Jediný poplatok za správu je 1,3% a 25 Sk za vedenie účtu mesačne. Žiadne iné pravidelné poplatky nie sú!!! Vstupné poplatky sú ešte nižšie ako pri priamej investícii, ak je cieľová suma vyšiia ako 500.000 Sk alebo doba sporenia je dlhšia ako 15 rokov. Poplatky má možno zaplatiť dopredu alebo počas pravidelnej investície 70% z pravidelného vkladu do splatenia poplatku za cieľovú sumu.
Ešte k tomu poplatku za správu. Vzhľadom na fakt, že sa jedná o inštutuciálnu triedu, nakupuje podiely daných fondov s nižším kurzom (kurz hodnoty podielu fondu započítava poplatok za správu denne a ak je poplatok nižší, logicky aj kurz je nižšší).
24. 10. 2007   tom
Reverend čítal administratívny postup pre sporiaci program Konto života. Je to presne tak reverendík. Ďakujeme za stručnosť. Gratulujem.
24. 10. 2007   reverend
Mám dojem, že si ho čítal aj Ty. Keď tak reaguješ.
A k čomu mi gratuluješ?
Inak ďakujem :-)
24. 10. 2007   tom
Áno. Je to predsa moja povinnosť. Prišli mi všetky materiály mailom od môjho riaditeľa. Som podnikateľ, samostatný poradca, musím si všetko naštudovať a vedieť to potom zapracovať resp. vhodne použiť u klienta. Je tak? Myslím to v dobrom reverend.
24. 10. 2007   (!)
t.j. vstupny poplatok v % je...???
24. 10. 2007   tom
4,9%, ale je tam zľava na 3,9% ak si klient zvolí dobu sporenia min. 15 rokov alebo CS vyššiu ako 500000.
24. 10. 2007   mmt
dakujem za info reverend, ale na moju otazku si bohuzial neodpovedal
24. 10. 2007   anonym
Dobry den p. Maros,
nie som z PG, som klient, ale chcel by som sa opytat ako to je spoplatkom u Konta Zivota za riadenie portfolia od Privatbanky 1,3%p.a. a 25,-Sk/mesacne, ako je osetrene vratenie spravcovskeho poplatku 2,24% (podla vykazu ASS) rocne u WIOF Dynamic P10%, ktore si uctuje fond. Ci nedochadza k dvojitemu spoplatneniu. Kde v zmluve Konta Zivota najdem pasaz o osetreni tohto dvojiteho spoplatnenia (resp. nespoplatnenia). Bohuzial to neviem najst, alebo to je len na dobrej voli spravcu?
Aku ulohu tu hra Privatbanka. Pise sa, ze je administrator, ale na prijatie platby a vlozenie do jedneho fondu napr. Konto Zivota dynamicke portfolio = WIOF Dynamic 10%, prepacte, ale myslim si, ze toto by dokazalo i priamo SFM (pri nizsich nakladoch). Alebo nie? Ked sa clovek pozrie poriadne na fungovanie produktu zisti, ze najvacsiu pracu (skutocne riadenie portfolia) robi priamo spravca WIOF fondov a nie Privatbanka. Opravte ma ak sa mylim.
Aky je Vas nazor na vec, ze vacsina "skutocnych investorov", neveri, ze aktivnou spravou sa da dosahovat dlhodobo nadpriemerne vysledky (oproti pasivnemu riadeniu). Realita byva, ze vacsinou aktivne riadenie dosahuje nadpriemerne vysledky kratkodobo a pri pozitivnom vyvoji trhu a pri korekciach, krachoch sa dostavaju do horsich cisiel a v skutocnosti ich vysledky v dlhodobom horizonte su bud priemerne, alebo podpriemerne. Vysledkom byva, ze len malo aktivnych spravcov dosahuje zaujimave vysledky.
Aky je Vas nazor na skutocnost, ze podla posledneho hodnotenia Mornigstar, dosiahli len dva fondy nadpriemerne hodnotenie (WIOF Balanced Euro a WIOF Europen Portfolio), napriek tomu, ze WIOF fondy riadia "najlepsi spravcovia" dosiahli vsetky ostatne fondy podpriemerne vysledky, alebo zatial neboli ohodnotene z dovodu kratkej historie?
24. 10. 2007   reverend
V mojom príspevku 45011 je to tak trochu objasnené s tými poplatkami.
SFM nie je banka a preto nemôže manipulovať s peniazmi. SFM je investičný poradca, školiteľ, marketing a podpora .... Viď www.sfmgroup.co...
24. 10. 2007   anonym
pravdepodobne mas pravdu a je mozne, ze sa poplatky kompenzuju, co sposobuje problem tak to informovanost. Nikde v zmluve Konta Zivota sa nehovori o zamedzeni dvojiteho spoplatnovania, t.j. mozno teraz kompenzuju (mozno na dobre meno), ale kde mam istotu, ze to bude i o 2, 5, 10 rokov? Vymenia fond, resp. spravcu a uz to pravdepodobne platit nemusi, resp. za inych podmienok.
Viem, ze SFM nie je banka, ale su i ini spravcovia, ktori podobnu vec riesia priamo cez svojho depozitara, nezapajaju dalsie subjekty (administratorov) - to vzdy sposobuje problem, ci casovy (rychlost vkaldu a vyberu penazi), poplatkovy (poplatky nad ramec, napr. 25,-Sk/mesacne u Privatbanky). Priklad Pioneer Rytmus, administraciu robi priamo Pioneer cize spravca a peniaze idu cez depozitara Unicreditbank, neuctuju si ziadne mesacne poplatky za vedenie uctu. Myslim si, ze ak to zvladol Pioneer mohol by to zvladnut i SFM.
24. 10. 2007   mmt
dobry prispevok ;)
24. 10. 2007   reverend
Žiadne dvojité poplatky neexistujú. Ak áno, podaj dôkaz! Ale nie Tvoj výmysel. Podlož to faktami. Alebo nechaj diskusiu bežať tak.
24. 10. 2007   dale1
reverend budes sa stym musiet zmierit, je to pravda, ale aj tak nevidim vtom velky problem, stale povazujem konto zivota za dobry sporiaci produkt
24. 10. 2007   Maroš Stanislav
pre krátkosť času: maros.stanislav@sfm group.com. Akurát sa dotknem aktívne riadených portfólií. Nastáva značná zmena vo svete financií, čo naznačilo jednak komuniké zo stretnutia G7, jednak MMF a svetová banka.
Bohužiaľ na obšírnejšiu reakciu nemaám čas.
Každopádne ďkaujem za príspevok
24. 10. 2007   anonym
Neviete čo je s jáááááánošííííom osvieteným ? nie že by mi chýbali jeho "prdy", ale mám obavy o jeho zdravotný stav keď sa PG rozpadá ako m. jackson.
23. 10. 2007   anonym
milujem ovb
24. 10. 2007   anonym
ja OVB neverím, mne neporadil nič dobré - všetko len na dlhé roky - 50 rokov. mám radšej niečo na kratšiu dobu, aby som s toho mal teraz a nie o 50 rokov.
24. 10. 2007   reverend
Treba byť konkrétny že kto a čo. Inak diskusia nemá zmysel.
24. 10. 2007   Jaro
takže asi máš predpokladám 10 rokov :-) ???, inak tomu celkom nerozumiem....ale teraz vážne. Práca poradcu by mala byť, a dovolím si trvdiť že u mňa a mojich kolegov aj je o ,,systematickom plánovaní rastu majetku" a nie o hasení horiacich situácií, na to sú najlepšie ,,rýchlovky" ( ospr. za výraz) u predajcov či priamo vo fin. inštitúciách.Verím, že aj tvoj poradca a je jedno či z ABC či BDC toto takto chápe, pričom nepredpokladám že skutočne plánoval bez Teba a iba na 50 rokov, lebo ak áno, jeden z vás tam bol zbytočne a mal by hľadať do páru niekoho druhého...
23. 10. 2007   anonym
Nikto sa z PG neozve?:)) Neberte to ako očierňovanie. Ale myslím si isté veci a rád by som s niekým z PG popísal cez mail.
23. 10. 2007   anonym
Dnes sa DAX celkkom spamatal ze kolegovia? AJ DJ.. atd
23. 10. 2007   anonym
Je tu niekto z PG? Ďakujem.
23. 10. 2007   anonym
Čo Ťa zaujíma ?
23. 10. 2007   anonym
Pokecal by som rád na úrovni.
23. 10. 2007   anonym
Môžeš začať.
23. 10. 2007   anonym
Môžeme prosím cez email? Musím odísť, takže prídem sem najbližšie zajtra cez deň. Napíš mi prosím mail na financnik.sk@gmail. com a ja odpíšem, keď tu zajtra budem .. ok? diky..
23. 10. 2007   radik
Sprostredkuváva nejaká maklérska firma GAP positenie?
23. 10. 2007   WildWave
Generali GaranT - ospravedlnujem sa ak to tu uz bolo preberane (zvlast diskusiu o ziv. poisteniach som tu nenasiel).
Ale k veci. Pani poradcovia poviete mi nieco k tomuto produktu? Ma cosi do seba, alebo je to len jeden z mnohych marketingovych tahov?
Samozrejme si to prestudujem aj sam, ked si najdem cas :) Ale chcel by som vediet aj nazory ludi, ktori sa tymto zivia resp. prichadzaju do styku kazdu den.
A prosim len relevantne prispevky s nejakou vypovednou hodnotou bez emocii a predsudkov.
Dakujem
23. 10. 2007   radik
Ako sa pýtaš - ako klient alebo ako poradca?
23. 10. 2007   WildWave
klient
23. 10. 2007   radik
2 otázky:
1, - hľadáš istotu a zhodnotenie v štýle čo tam dáš to aj asi dostaneš
- istotu a trocha lepšie zhodnotenie s tým, že dostaneš trocha viacej než v prvom prípade
- hľadáš zhodnotenie, avšak si ochotný postúpiť aj riziko?
2, chceš byť aj poistený?
23. 10. 2007   radik
2 otázky:
1, - hľadáš istotu a zhodnotenie v štýle čo tam dáš to aj asi dostaneš
- istotu a trocha lepšie zhodnotenie s tým, že dostaneš trocha viacej než v prvom prípade
- hľadáš zhodnotenie, avšak si ochotný postúpiť aj riziko?
2, chceš byť aj poistený?
23. 10. 2007   WildWave
:) hladam nazor na tento produkt, len taky vseobecny, bez ohladu na moj profil.
Ale ked si mi ho uz zacal vypracovavat, tak dobre no :)
Ak si mam vybrat z tebou ponukanych moznosti, tak by som to namiesal asi takto: chcem byt poisteny (to je primarna "potreba") a zaroven hladam lepsie zhodnotenie pri akceptacii rizika, ktore je zopovedajuce dlhodobej investicii - pre mna osobne nieco na sposob 3. piliera :)
23. 10. 2007   Skic
Tak v Tvojom ripade je GaranT zbytocny, radsej ciste investicko (investicne zivotne poistenie) s pripoistenim...
Pokial uvazujes nad investovanim v horizonte 20 a viac rokov, GaranT nepotrebujes, pretoze investovanie do akcii, resp. bez garancie je vzdy vyhodne, resp. plusove, ak sa dodrzi doba investovania, 20 a viac rokov...
24. 10. 2007   WildWave
Dakujem za odpoved.
23. 10. 2007   radik
takže ja by som osobne pre teba navrhol IŽP s minimálnou sumou poistného na požadovanú hodnotu poistenia a k tomu sporiaca schéma - cez ižp budeš poistený zo zhodnotením a cez sporiacu schému budeš zarábať na dôchodok- z tohto dôvodu GarantT nie je pre teba zaujímavý produkt
23. 10. 2007   (!)
co ak potrebuje vysoke poistne krytie?
23. 10. 2007   radik
tak sa ižp nastavý opätovne na takú sumu, ktorá mu to bude zabezpečovať - ižp je v tomto veľmi dynamické
23. 10. 2007   (!)
;-)
23. 10. 2007   radik
neviem, či si už uzavrel alebo nie, ale v prípade potreby finsluzby@gmail.com
24. 10. 2007   wildwave@azet.sk
Dakujem za odpoved. Este som nic neuzavrel, zatial sa len pohravam s myslienkou "posielat peniaze" aj "niekde inde", aby my zostalo menej na minanie :) a zaroven z toho aj nieco mat - svojim sposobom diverzifikacia na sposob "z nudze cnost" :)
24. 10. 2007   wildwave@azet.sk
mi :(
6. 11. 2007   gg
rr
23. 10. 2007   anonym
Existuje poistenie na dobu napr. 10 rokov spojené so sporením? Ktorú poisťovňu mi doporučujete?
23. 10. 2007   (!)
existuje, neoplati sa velmi...
23. 10. 2007   dano
a co sa oplati s poistenim
23. 10. 2007   (!)
zaistit sa poriadne aspon do dochodkoveho veku co sa tyka krytia velkych zivotnych rizik a vyuzit statnu podporu do vysky 12tis., popripade zaviazat sa poistovni, ze 30rokov budem odkladat peniaze do fondov bez zbytocnej zmeny a rusenia sporenia...
23. 10. 2007   radik
poistenie na dobu 1é rokov mi pripomína, ako som odmietal ako zamestnanec banky klamať jej klientov o jeho výhodnosti
- pokiaľ máš záujem sa poisťiť na 10 rokov , tak len v prípade, že ideš na dôchodok, resp. dosiahneš zákonom predpísanú hranicu 55 rokov, inak sa vyhýbaj takej forme sporenie a zhodnocovaia peňazí, pravdepodobne nedostaneš ani to, čo tam dáš - v prípade potreby finsluzby@gmail.com
23. 10. 2007   tom
Áno, dá sa to tak namiešať. a aj na desať rokov a neni to stratové.
23. 10. 2007   tom
Radík, nemusí mať typ: zmiešané životné poistenie.. chápeme sa..?
23. 10. 2007   radik
prečítaj si ešte raz otázku....
23. 10. 2007   tom
Tak ak to chce mať v jednom produkte, tak také neexistuje. Ale ak nie. Dá sa to. Len sa musí tváriť, že má jeden produkt z dvoch produktov.
23. 10. 2007   radik
tom, GKI na 10 rokov, myslím, že si pochopil tie skratky
23. 10. 2007   tom
Nie.
23. 10. 2007   radik
.... práve si ma rozosmial
23. 10. 2007   tom
To som rád. A čo si chcel povedať tými skratkami?
23. 10. 2007   radik
presný názov toho, čo podľa teba neexistuje v skratke podľa požiadaviek klienta
23. 10. 2007   tom
Hovoríš o produkte?
23. 10. 2007   tom
Už som pochopil. Zle si pochopil to moje "neexistuje". Každý tu mele svoje.
23. 10. 2007   tom
Kolko máte rokov?
23. 10. 2007   Ondrej I.
No natárali ste toho dosť, tom, aspoňjedna jediná otázka k analýze, o ktorej tu všetci básnite. Ak sa niekto niečo opýta, akosi zabudnete na tu Vašu analýzu a každý sa podhadzuje svojimi radami. Zatiaľ ste nič nezistili o danom dotazovateľovi, napríklad čo ho viedlo k danej otázke desaťročného poistenia. Hadáte sa, či garantované, alebo investičné, ale pozná niekto z vás investičný profil klienta?
24. 10. 2007   radik
pri priamej otázke alebo žiadosti akó v tomto prípade nie je podstatné robiť investičný profil
novšie218/330staršie